ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕ ΠΟΤΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ;

Αποστάτησε ποτέ η εκκλησία;

Τα παρακάτω είναι απάντηση σε e mail που έλαβα απο πεντηκοστιανό της Ελευθέρας Αποστολικής Εκκλησίας Πεντηκοστής, όπου συζητάμε ένα κρίσιμο (κατα την άποψή μου) θέμα για την δήθεν αποστασία της εκκλησίας. Το παρουσιάζω ολόκληρο, χωρίς να δημοσιεύω ονόματα. Ακολουθεί το μέηλ. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.....
 

 -Θα σας απαντήσω στο μέηλ που μου στείλατε σχολιάζοντας το λίγο λίγο. Με κόκκινο είναι το δικό σας μήνυμα, με μαύρο η απάντησή μου.

-Συμφωνήσαμε στη προσωπική συνάντηση που είχαμε να κάνουμε διάλογο πάνω στη χριστιανική διδασκαλία.

Σ αυτή τη συνάντηση μου πρότεινες να συζητήσουμε το θέμα για την αποστασία της εκκλησίας όπου κατά τη γνώμη σου δεν υπήρξε.

-Όντως, εσείς μου είπατε να θέσω κάποιο θέμα προς συζήτηση. Έτσι λοιπόν διάλεξα ένα από τα πολλά. Και όπως σας είχα γράψει στο πρώτο μέηλ, επέλεξα το συγκεκριμένο θέμα γιατί σχετίζεται άμεσα με την ύπαρξη θρησκευτικών ομάδων. Διότι κάπως πρέπει να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους και αυτές αφού στερούνται ιστορικής συνέχειας. Βέβαια, σας είχα ζητήσει να μου το δείξετε μέσα από την Καινή Διαθήκη, και μέσα από την Ιστορία και με αρχέγονες πηγές. Να είστε σίγουρος ότι όσα θα πω παρακάτω ΔΕΝ είναι απλά η γνώμη μου, αλλά θα τα στηρίξω στην Καινή Διαθήκη. Έτσι θα δούμε ποια είναι η άποψη της ίδιας της Αγίας Γραφής.

-Πριν ανοίξουμε το θέμα για να μην χάνουμε χρόνο (που για μένα είναι πολύ λίγος) θα ήθελα να διευκρινίσουμε πάνω σε ποια βάση θα μιλήσουμε, για το λόγο αυτό σου κάνω κάποιες ερωτήσεις.

-Να ξέρετε ότι και εγώ ο ίδιος δεν διαθέτω πάντα τον απαιτούμενο χρόνο. Άρα το πρόβλημα είναι κοινό. Προχωρώ στην απάντηση των ερωτήσεών σας.

-Δέχεσαι σαν την εγκυρότερη πηγή την Αγία γραφή και ειδικότερα το ευαγγέλιο;

-Η Αγία Γραφή είναι έγκυρη. Κανείς δεν αμφιβάλλει περί αυτού. Όμως, μπορείτε να μου δείξετε που λέει στην Αγία Γραφή ότι η Αγία Γραφή τα λέει όλα; Με άλλα λόγια, που μας λέει η Αγία Γραφή ότι είναι μόνο αυτή; Διότι η ίδια μας λέει ότι δεν τα έχει όλα μέσα.

‘’Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι' επιστολής ημών’’.(Β Θεσ/κεις 2, 15)

Επομένως δεν είναι μόνο τα γραπτά, αλλά υπάρχει και η ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ αποστολική παράδοση που έμεινε μέσα στούς κόλπους της αρχαίας εκκλησίας. Ορίστε τι γράφει ο απόστολος Παύλος.

’’και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’ (Β Τιμοθεου 2,2)

Λέει, ο απόστολος Παύλος στον νεαρό Τιμόθεο, να παραδώσει σε πιστούς ανθρώπους (στην εκκλησία δηλαδή) όσα ΑΚΟΥΣΕ από τον ίδιο τον Παύλο και μάλιστα ΔΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ. Αναφέρεται σε ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ αποστολικές παραδόσεις ΕΚΤΟΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ. Δεν αναφέρεται ο Παύλος στα γραπτά. Και υπάρχουν πολλά τέτοια εδάφια. Αρκούμε όμως σε αυτά.

Επομένως, δέχομαι την εγκυρότητα της Αγίας Γραφής. Η μόνη ένσταση είναι ότι δεν τα λέει όλα η Αγία Γραφή. Και το έδειξα από την ίδια. Έχετε εσείς κάτι να μου δείξετε από την Αγία Γραφή που να λέει ότι είναι μόνο αυτή;

Περνάμε στο ευαγγέλιο. Προφανώς θα αναφέρεστε στην Καινή Διαθήκη. Και φυσικά σας απάντησα παραπάνω. Όμως από πού και ως πού ταυτίζετε το χριστιανικό ευαγγέλιο με την Καινή Διαθήκη ΜΟΝΟ; Μπορείτε να μου δείξετε που τα αναφέρει όλα αυτά; Διαφορετικά, το λέτε από μόνος σας χωρίς να έχετε αγιογραφικές αποδείξεις για τους ισχυρισμούς σας.

-Αν το δέχεσαι αυτό τότε οποιαδήποτε άλλη πηγή χρησιμοποιήσουμε και προκύπτει διαφορά με το ευαγγέλιο τότε θα κρατάμε την εκδοχή του ευαγγελίου και θα απορρίπτουμε την όποια αντίθετη διδασκαλία η άποψη.

Αν συμφωνείς με αυτό τότε μπορούμε να προχωρήσουμε στην συζήτηση του θέματος, αν όχι τότε θα πρέπει να συζητήσουμε πρώτα την βαρύτητα της κάθε πηγής και αν συμφωνήσουμε προχωράμε στο θέμα, ξεκίνησα με αυτό γιατί αν η συζήτηση μας δεν έχει κάποια στοιχειώδη βάση ο διάλογος θα καταλήξει σε αδιέξοδο.

-Ξεκινάτε την συζήτηση πάνω σε καλές βάσεις. Πρέπει να οριστεί ποια θα είναι η πηγή πίστεως. Όπως έγραψα παραπάνω, με βάση την ίδια την Αγία Γραφή, πηγή πίστεως ΔΕΝ είναι μόνο η Αγία Γραφή . Εκτός και αν μου δώσετε εδάφια που να λένε το αντίθετο και τα οποία και θα σχολιάσω σε πιθανό νέο μήνυμα. Να είστε σίγουρος ότι καμία διαφορά δεν θα προκύψει με την Καινή Διαθήκη. Όλες οι πηγές είναι σύμφωνες με αυτήν. Άλλο κάτι να διαφωνεί με την Καινή Διαθήκη και άλλο να μην αναφέρεται σε αυτήν, καθώς (όπως σας έδειξα παραπάνω) η ίδια μας λέει ότι δεν τα έχει όλα. Οι Πατέρες της εκκλησίας (μεταποστολικά γραπτά) μας δίνουν την αυθεντική ερμηνεία των Αγίων Γραφών.

-Στο θέμα τώρα. Ξεκινάω από το ευαγγέλιο.

1 Το δε Πνεύμα ρητώς λέγει ότι εν υστέροις καιροίς θέλουσιν αποστατήσει τινές από της πίστεως, προσέχοντες εις πνεύματα πλάνης και εις διδασκαλίας δαιμονίων. ( Α Τιμ δ΄1 )

Εδώ ο Παύλος μας αναφέρει δια του προφητικού Λόγου ότι μετέπειτα σε κάποια χρόνια μία μερίδα πιστών θα αποστατήσουν.

-Ακριβώς. Μία μερίδα πιστών. Στο εδάφιο που λέτε το λέει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ, "ΤΙΝΕΣ". Δεν μιλάει ο Παύλος για αποστασία της εκκλησίας, αλλά τινών. Κάποιων δηλαδή. Οι "κάποιοι’’ δεν είναι όλοι. Δεν αναφέρεται στην εκκλησία ως σύνολο επομένως. Και μπορούμε να δούμε τέτοια παραδείγματα από την ιστορία.

Ο απόστολος Ιωάννης λοιπόν, στην πρώτη του επιστολή, μας εξηγεί τα εξής….«Εξ ημών εξήλθον, αλλά δεν ήσαν εξ ημών διότι εάν ήσαν εξ ημών, ήθελον μένει μεθ’ υμών αλλά εξήλθον διά να φανερωθώσιν ότι δεν είναι πάντες εξ ημών. (Ιωαννης Α, 2,19)

Βλέπετε τι λέει εδώ ο Ιωάννης; Όσοι πλανιόνται, φεύγουν από την εκκλησία και έτσι φανερώνεται ότι δεν είναι όλοι πρόβατα του Κυρίου. Όσοι αποστατούν (οι τινές) φεύγουν και επομένως η εκκλησία μένει καθαρή δογματικά.

Άλλωστε κατά τα λόγια του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, η εκκλησία ΠΟΤΕ δεν αποστατεί.

Ούτε οι πύλες του άδη την νικάνε…. «Και εγώ δε σοι λέγω ότι συ είσαι Πέτρος, και επί ταύτης της πέτρας θέλω οικοδομήσει την εκκλησίαν μου, και πύλαι άδου δεν θέλουσιν ισχύσει κατ' αυτής ». (Ματθαίος 16, 18)

Επειδή ο Κύριος είναι μαζί με την εκκλησία του από το 33 μέχρι την συντέλεια.

«Ιδού, εγώ είμαι μεθ' υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)

Βλέπετε τι υπόσχετε εδώ ο Κύριος; Όλες τις μέρες θα είναι μαζί με την εκκλησία Του. Δεν θα την αφήσει να αποστατήσει. Δεν υπάρχει περίοδος αποστασίας επομένως. Κατά τα λόγια του Κυρίου.

 -Σε μια άλλη επιστολή πάλι μας λέει δια του Αγίου Πνεύματος

1 Σας παρακαλούμεν δε, αδελφοί, περί της παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και της εις αυτόν επισυνάξεως ημών, 2 να μη σαλευθήτε ταχέως από του φρονήματός σας, μηδέ να θορυβήσθε, μήτε διά πνεύματος μήτε διά λόγου μήτε δι' επιστολής ως γραφομένης υφ' ημών, ότι τάχα επλησίασεν ημέρα του Χριστού. 3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ' ουδένα τρόπον· διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας, 4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός. ( Β Θεσσα β΄1-5 )

Εδώ πάλι μας λέει ότι πριν έλθει η ημέρα του Κυρίου θα έλθει η αποστασία.

-Σε αυτό που παραθέσατε εδώ, ΠΟΥ βλέπετε να αναφέρει για αποστασία της εκκλησίας; Σύμφωνα με την διδασκαλία σας, η εκκλησία δήθεν αποστάτησε τον 4ο αιώνα. Αν αναφερόταν εδώ στην αποστασία της εκκλησίας, ο Κύριος έπρεπε να είχε έρθει εδώ και κάτι αιώνες. Όμως δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από το απόσπασμα του Παύλου. Και όπως γράφετε και εσείς, μιλάει για ευρύτερη αποστασία. Ακριβώς για να ετοιμαστεί η κοινωνία για τον ερχομό του αντιχρίστου. Δεν σχετίζεται με την εκκλησία όμως.

Είναι τελείως αυθέραιτος αυτός ο ισχυρισμός. Δεν επιβεβαιώνεται από το κείμενο, ειδικά αν αναλογιστούμε την υπόσχεση του Κυρίου, και την λέξη ΠΑΣΑΣ που λέει.

«Ιδού, εγώ είμαι μεθ' υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)

Μάλιστα, στο κομμάτι που δίνεται, παρατηρούμε το εξής καταπληκτικό. Δεν θα έρθει η μέρα εκείνη (της αρπαγής και της δευτέρας παρουσίας) εάν πρώτα δεν έρθει η αποστασία του ανθρώπου και εμφανιστεί ο αντίχριστος. Επομένως η αρπαγή της εκκλησίας ΔΕΝ θα γίνει ΠΡΙΝ τον αντίχριστο. Αντίθετα με αυτά που διδάσκετε. Όμως ξεφεύγω λίγο από το θέμα. (Καλό θα ήταν σε πιθανά μελλοντικά μέηλ να βλέπαμε και αυτό το θέμα μέσα από την Καινή διαθήκη αλλά και τα μεταποστολικά γραπτά, για να εξετάσουμε από αρχέγονες πηγές και να δούμε αν το πίστευε έτσι η αρχαία εκκλησία όπως το διδάσκετε ή όχι.

-Σ’ αυτή την προφητεία δεν μας μιλάει για μερική αποστασία αλλά για μια γενικά ευρύτερη αποστασία.

Αν συνδέσουμε τις δύο προφητείες που μιλάνε για την αποστασία, βλέπουμε ότι αυτή δεν γίνεται σε συγκεκριμένη χρονολογία αλλά σταδιακά, σε μια χ χρονική περίοδο αποστασία κατά μέρος και σε μια άλλη χ μια γενικότερη αποστασία, για αυτή την χρονική περίοδο θα μιλήσουμε στη συνέχεια.

-Έχω εξηγήσει παραπάνω, με τα λόγια της ίδιας της Αγίας Γραφής, ότι δεν έχουν σχέση τα χωρία με την δήθεν αποστασία της εκκλησίας του Χριστού. Αλλά επειδή μιλάτε για χρονική περίοδο αποστασίας (ενώ ξαναθυμίζω ότι ο Κύριος είπε ότι θα είναι πάντα με την εκκλησία Του), θα ήθελα να δώ και ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για την αποστασία της εκκλησίας.

-Για να γίνεται διάλογος και να μην προχωράω μόνος μου θα ήθελα τη δική σου γνώμη, πιστεύεις στον προφητικό Λόγο του ευαγγελίου που λέει ξεκάθαρα ότι η εκκλησία θα αποστατούσε από την πίστη στο Χριστό η όχι; ( για το τι σημαίνει αποστασία και την χρονική περίοδο θα μιλήσουμε στη συνέχεια).

Το ερώτημα είναι πολύ συγκεκριμένο μπορεί να αποστατήσει η εκκλησία η όχι;

-Όχι, γιατί όπως βλέπετε απάντησα πολύ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ σε όλα όσα θέσατε. Σειρά σας τώρα να απαντήσετε σε όσα έθεσα παραπάνω.

-Υ.Γ: Σε παρακαλώ να μου δώσεις τη διεύθυνση που θα δημοσιοποιήσεις την συζήτηση για να μπορώ να παρακολουθώ.Ευχαριστώ

-Ευχαρίστως να σας πω. Λοιπόν, θα αναρτηθούν αυτά στο εξής μπλόγκ http://exprotestant.blogspot.com/

Είναι δικό μου μπλόγκ. Παρακαλώ.

πηγή: ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΝ ΕΓΚΟΛΠΙΟΝ